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Primo Vivere
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Vivere: la vie d'abord.
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Jacques
Inscrit le: 10 Aoû 2007
Messages: 256
Localisation: France
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Posté
le: Lun Mar 10,
2008 2:06 pm
Sujet du message: Sectes, croyances et religions, un
débat. |
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N'ayons
aucun scrupule à copier-coller l'essentiel d'un
débat intéressant (si
si, il y en a parfois) sur un site qui m'a
banni-sans-tout-à-fait-bannir-en-mettant-sous-censure-préalable.
Références de cette guéguerre
d'hypocrisie : http://deonto-ethics.org/impostures/index.php/board,15.0.html
Citation: |
Paru
sur AgoraVox:
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=36633
Il décrit deux points:
1. existence d'un flou absolu au niveau de ce que l'on
considère comme secte.
2. existence d'une corrélation injustifiée entre
secte et dérive.
Au niveau du point numéro un, c'est un fait connu, il n'y a
pas vraiment à débattre.
Au niveau du point 2, je trouve intéressant de
détacher le coté
spirituel de la secte, dans le délit de celle ci contre la
société,
quand il y a délit.
Autrement dit, il y a délit non pas à cause de la
croyance farfelue d'une secte mais à cause du facteur
humain.
C'est en soi révolutionnaire car cela remet en question la
législation contre les sectes et ramène le
problème à un abus de biens,
ou abus de confiance, sans lien avec la croyance elle même. |
Citation: |
Eux
: "Cherche l'intéret et tu trouveras un mobile ! Analyse
l’histoire des
sectes et choisi entre un mobile fallacieux ou un intéret
cupide"
«Qui sont ces dieux qui s’enrichissent sur le dos
des miséreux,
avec des besoins qui non pas lieu, dans leurs cieux plein de
vœux pieux
».
«Ceux qui se préoccupe plus des dividendes au jour
le jour, que de
la facture des jours futurs.» «Autour
d’un troupeau de moutons ou de
dauphin, il y a des loups et des requins »
« Plus l’amour est gratuit, plus il est fort et
plus ce que l'on attend en retour est faible ».
«La pureté d'un schisme est inversement
proportionnelle à la contrepartie exigée".
Les Sages. |
Citation: |
Non,
le flou n'est pas si absolu que ça, dès lors
qu'on (fait de son mieux
pour) se place(r) d'un point de vue politiquement et religieusement
neutre*. Il existe en fait des critères
extrêmement utiles et
pertinents pour différencier une religion/croyance
"mainstream" et une
secte, qu'il s'agisse du dogme ou des pratiques. Je vous
suggère de
lire l'entrée "cults" dans http://www.skepdic.com,
qui considère que bien que la majorité des
croyances religieuses soient
parfaitement irrationnelles, certaines le sont plus que d'autres et
sont surtout beaucoup plus nuisibles en elles-mêmes, et que
la
différence est tout-à-fait faisable). Par
exemple, la différence est
patente entre ce que prêchent, et comment ils le font, un
monastère zen
classique et Aum Shin Rykyu, ou entre le catéchisme
enseigné dans une
paroisse catholique traditionnelle française et au Mandarom,
pour ne
pas parler de la $ciento …
* il est évident qu'un politicien faisant état de
fortes
convictions religieuses, de même qu'un
représentant de l'évêché/du
consistoire vont user de critères fortement
biaisés par leurs
convictions préalables, passer comme chats sur braises sur
les
manquements éventuels de leur chapelle, tout en qualifiant
de secte
tout mouvement qui leur fait concurrence, et que cette attitude pose
problème lorsqu'il s'agit de préserver la
société des agissements de
quelques malfaisants. Il est tout aussi évident que les
sectes
nuisibles se servent de ce triste état de fait pour se poser
en
victimes de persécutions.
Tant que la croyance en question n'est que farfelue et n'implique
pas en elle-même de nuire aux individus et à la
société, certes: On
attend toujours d'apprendre que les Adorateurs de l'Oignon (si, si,
ça
existe) commettent un attentat meurtrier ou abusent de petits enfants
à
cause de leurs croyances, mais il est très aisé
de démontrer que
certaines croyances mènent directement à des
conséquenses nuisibles,
voire même criminelles, qu'il s'agisse d'atteintes
à la santé des
adeptes et de leur progéniture (refus d'éducation
scolaire aux filles
ou passé un certain âge, mouvements new-age qui
conseillent à leurs
adeptes de regarder le soleil en face à midi, ou qui
interdisent aux
adeptes de recourir à des soins vitaux comme les TJ avec la
transfusion), de l'appropriation des ressources (mouvements de toutes
sortes qui exigent la donation des biens et des revenus), de la
doctrine du "fair game" de la $ciento, de certains concepts
millénaristes poussant les adeptes au suicide (par ex. Jim
Jones, ordre
du temple solaire, Heaven's Gate, etc.), de la justification des abus
sexuel sur adeptes adultes ou mineurs (certaines sectes mormones
polygames, raël à une certaine période),
et bien entendu du meurtre des
apostats, des concepts de guerre sainte, croisades et autres
joyeusetés, toutes justifiées, si rarement
uniquement causées, par la
croyance.
Ce qui nous ramène à la distinction entre
religion et secte: une
religion établie a généralement
expurgé son dogme courant des croyances
susceptibles de mener trop aisément à ces
excès, en assignant aux
textes fondateurs soit une signification allégorique, soit
une
pertinence limitée à un contexte historique
dépassé, ayant compris que
l'absolutisme (ou, si l'on préfère, le
fondamentalisme littéraliste)
était incompatible avec la pérennité
des institutions et le
fonctionnement raisonnable d'une société. |
Citation: |
Bonjour
à tous,
Florence : "une religion établie a
généralement expurgé son dogme
courant des croyances susceptibles de mener trop aisément
à ces
excès..."
Te serais-tu limé les dents depuis le temps que je
n'étais pas venu
sur ce forum ? Si effectivement les dignitaires des "grandes" religions
nous abreuvent de propos apaisants et fustigent les
extrémistes, le
"Got mit uns" n'est pas si ancien... Toutes les religions font du
croyant un être supérieur au non-croyant et,
ça, c'est une bombe à
retardement. N'importe quel fêlé peut dans un
avenir plus ou moins
proche s'appuyer sur la notion de chasse à
l'infidèle, de porteur de la
Vérité (avec un grand V, puisqu'elle lui est
transmise par Dieu, avec
un grand D) pour se lancer dans des actions que ces religions rejettent
aujourdhui. Il n'y a qu'à voir sur ce forum, le nombre de
zozos qui
nous plaignent, sincèrement ou non, de ne pas être
croyants et par cela
même s'estiment habilités à juger leurs
semblables.
Je suis personnellement effaré et très inquiet de
voir les
religions et l'obscurantisme prendre des proportions de plus en plus
importantes. Je suis effaré de la position (en France) de
nos hommes
politiques, du moins de notre président, qui ne peuvent plus
ouvrir la
bouche sans faire l'apologie de la religion ou, plus prudemment, de la
"spiritualité". Savoir s'il faut que les enfants de
l'école primaire
aient à supporter ou non la mémoire d'une victime
du nazisme est un
autre débat. Mais pourquoi Sarko ne parle-t'il que des
enfants juifs ?
Les morts d'autres confessions et les athées n'ont-ils pas
droit à la
mémoire ?
Dès qu'il y a un problème d'ordre religieux, une
violation de
sépulture par exemple, les médias nous abreuvent
des réactions de
l'imam, du curé, du pope, etc. Je n'ai jamais vu dans ces
circonstances
interroger quelqu'un en le présentant comme non-croyant. Son
avis
est-il mois valable, moins aproprié ?
Non, franchement j'en ai assez et pour reprendre une assertion
éculée mais tellement vraie : les religions ne
sont que des sectes qui
ont réussi.
Michel |
Citation: |
Eux
: L’évolution est basée sur ces
quelques mots « Chaos - Survie -
Mélange - hasard - environnement - mémoire -
mutation » La vie dans
tous les domaines, doit son existence à la
probabilité des résultats
obtenus, par la mise en pratique de ces facteurs
d’évolution. Qui a
posé la première brique ? D’une telle
soupe aussi aléatoire, aux
résultats si imprévisibles et parfois si
dramatiques, voir
cataclysmiques. Nous ne pouvons envisager, de l’attribuer
à une main
divine, qu’elle quel soit ! Sans s’offusquer alors
de son manque
d’analyse des résultats futurs, des imperfections
du système, des
désastres prévisibles sur des bases aussi
brouillonnes.
Une telle dose d’à peu prés,
d’innocence, de jeux de hasard, de
désinvolture, de non-professionnalisme pour un dieu. Ne peut
que nous
conforter, dans la non-existence d’un être aussi
stupide ! Spécialement
par rapport à l’intelligence, au pouvoir, au
savoir, qu’il est sensé
posséder.
Une insulte à l’idée même ou
à la foi que nous pourrions avoir,
envers un tel être suprême. Pas très
sérieux de penser, qu’un dieu
puisse créer un monde sérieux, sur des bases
aussi folles, empiriques
et chaotiques. Ce n’est plus un dieu, mais un apprenti
sorcier !
"C’est de l’amour que nous voulions semer,
c’est des dieux et des diables que nous avons
récoltés" |
Citation: |
Seed,
j'ai bien aimé votre "non-professionnalisme pour un dieu".
C'est tellement vrai. Bravo !
Michel |
Citation: |
Seed
Born, l'amour on peut t'en parler, ceux qui sortent de certaines sectes
ont largement compris que c'est un argument pour zozos.
Le problème des sectes est terriblement simple dans le sens
où les
illuminés qui sont à l'origine finissent par
disparaitre et passent le
relais à d'autres farfelus pas aussi idiots que leurs
maîtres.
T'auras beau répéter ta rangaine sur l'amour
universel ça finira
toujours en rassemblement de tarés unicervelle qui seront
capables
d'avaler sans sourciller la necessité d'une grande
purification par le
vide. Et si leur Dieu tarde trop, il y a fort à craindre que
certaines
sectes passent à l'acte elles même. Avec un bon
lavage de cerveau on
transformerait n'importe quel brebis en vengeur actionné par
la gloire
de Dieu.
La société a le droit et le devoir de se
protéger contre ces loups
en vétements de brebis parce que l'experience de beaucoup
passe par
ceci : traduction de 'born again' : 'bornés pour toujours'.
Qu'elles se
sentent surveillées et sur la sellette, que ça
leur plaise ou pas on
s'en balance, c'est le seul moyen de les forcer à se
méfier des dérives
que leurs "théories" sont en mesure de
générer au sein de leurs
troupes. Il serait temps que les dirigeants de sectes se sentent
responsables de leur baratin, c'est un peu trop facile de provoquer le
rassemblement d'un troupeau de gogols en puissance, de les haranguer et
ensuite de se laver les mains en se prévalant du facteur
humain
imprévisible. |
La suite est d'un créationniste fanatique, qui nous couvre
d'insultes régulièrement :
Science
création a écrit: |
leblogdepierredubarreau
Triste moment pour les adversaires de la liberté de
conscience. Michèle
Alliot-Marie, Ministre de l'intérieur, a publié
le 25 février une
circulaire à l'intention des préfets, dans
laquelle elle déclare :
« La notion de secte, certes couramment utilisée,
est une notion de
fait et non de droit. Au regard du droit, l'appartenance à
un mouvement
quel qu'il soit relève d'abord d'une opinion, dont la
liberté est un
principe constitutionnel. »
...
Article premier de la constitution de 1958 : « La France,
République laïque, assure
l'égalité devant la loi de tous les citoyens
sans distinctions d'origine, de race ou de religion. Elle respecte
toutes les croyances. »
|
Citation: |
Tu
te trompes, la liberté de conscience n'a rien à
voir avec le problème
sectaire, ce sont 2 choses différentes. Dans le
phénomène sectaire on
atteint des sommets d'hypocrisie à ce niveau, ceux qui sont
prompts à
lever le bouclier de la loi sont bien souvent les morveux qui se
mouchent.
Ceux qui n'ont rien à cacher n'ont rien à
défendre et ne se sentent pas visés. |
Citation: |
Choisir
une religion ou un mouvement quelconque, c'est une liberté.
Se faire endoctriner et vider les poches par des individus sans
scrupule (et autres conséquences sociales, psychologiques,
voire
physiques), je n'appelle pas ça de la liberté.
Après, pour poser des limites claires, c'est une autre
histoire.
Mais personnellement je pense que c'est le devoir de l'état
et de
la loi que de protéger les individus de ce genre d'abus.
Tolérer le
tolérable et punir ce qui ne l'est pas.
Et quel bel étalage d'évidences je viens de faire
! |
Citation: |
Bonsoir
_bruno_
C'est exact, on peut respecter les croyances, sous réserves
qu'elles tiennent un tant soit peu la route et qu'elles ne se
prêtent
pas à la critique en abusant elles mêmes des
libertés qu'elles
prétendent défendre.
La liberté de croyance s'arrête là
où commence celle des autres et
c'est vraiment méconnaitre les buts inavoués des
sectes que de les
faire passer pour de pauves persécutés sans
défense.
La liberté de croyance est de tolérer les
idées religieuses qui
n'outrepassent pas leurs droits en bafouant ce qui fait la
fierté de la
laïcité. Et s'il y a des gens pour se lever contre
les sectes c'est
qu'il n'y a pas de fumée sans feu. |
Citation: |
...une assertion
éculée mais tellement vraie : les religions ne
sont que des sectes qui ont réussi.
et elles ont réussi justement parce que a) elles ont
généralement
purgé de leur dogme les éléments qui
les auraient in fine condamnées à
la marginalité et b) elles ont en bien des cas offert aux
populations
des prestations sociales, régulatrices,
éducatrices, etc. que la
structure étatique de leur temps ne remplissait pas,
contrairement aux
sectes qui, notoirement, ne fonctionnent qu'en mode "aspirateur
à
finances" et ne régurgitent jamais rien de favorable pour
l'ensemble de
la société qu'elles exploitent.
Note bien que, faisant la distinction entre sectes et religions
établies, je ne dédouane pas du tout ces
dernières de leurs
responsabilités quant à l'étouffement
des consciences, l'accaparement
du pouvoir, la profonde stupidité des dogmes, etc., mais
force est de
constater que leur contribution n'est pas que négative.
Où je les dédouane encore moins, c'est
lorsqu'elles volent au
secours de tous les mouvements sectaires clairement
prédateurs dans une
grande alliance des obscurantistes contre le sécularisme
rationaliste,
selon le mode "bagarre de poivrots se liguant contre les flics venus
les séparer" ... |
Citation: |
_Bruno_
a écrit:
Tout est dit.
La "bagarre
de poivrots", c'est une allusion au vin de messe ?
Vous avez sans doute vu ou à tout le moins entendu parler ce
ce qui
se passe dans un bistrot lorsque deux bandes avinées se
battent à mort
et que la police arrive : les ennemis mortels se
réconcilient soudain
et se liguent pour bastonner la maréchaussée ...
On assiste au même comportement lorsque religions et sectes
se
sentent tout à coup menacées par les "gendarmes"
de la loi (fiscale ou
pénale), de la laïcité et du
rationalisme athée : les adversaires
autrefois irréconciliables se sentent tout soudain pris
d'une crise de
tolérance toute confraternelle et hurlent de concert
à l'atteinte à la
liberté de conscience, quand ce n'est pas à la
persécution. Le fait
qu'ils défendent ainsi bien souvent
l'indéfendable (de l'extorsion de
fonds à l'appel au meurtre, en passant par la
négation de la liberté de
conscience de leurs adeptes) ne tourmente visiblement pas leur
conscience ...
On voit ainsi l'évêché soutenir la
$ciento, s'inquiéter du droit de
l'imam à appeler à la guerre sainte ou
à l'enfermement des femmes, ou
telle secte s'offusquer de ce qu'on demande des comptes au Vatican pour
sa gestion des problèmes d'abus variés sur les
paroissiens, etc. |
Citation: |
Denis :
Bien d’accord avec toi, l’amour comme le respect
sont des mots qui vont si bien ensemble dans la foi religieuse.
« Des pièges à débat, moins
ils en ont pour les autres plus ils en demandent pour leurs convictions
sectaires » !
Eux : « Tu ne peux lutter avec des invectives, contre
quelques choses
d’aussi noble. Te lancer dans des débats sans fin
perdue d’avance, mais
dit toi bien qu’au bout du chemin se trouve ton destin.
Là sera le
moment de la question et tous ce la poseront ».
A la toute dernière minute, devant la mort.
Est-ce que je ne me suis pas fourvoyé dans ma croyance ?
Est-ce que
je ne me suis pas fait abuser, dérouter ? Et si je
m’étais égaré ! Que
va t-il se passer après ?
Qui a raison, qui a tort dans son intime conviction ? Là il
aura une réponse à la question.
Eux : La laïcité c’est
l’impartialité et la neutralité !
Laisse les
s’entretuer, s’étriper, se massacrer au
non d’une foi. Si endoctriné :
Ils se sont trompés ! Ils devront assumer.
Si le chemin n’aboutit à rien c’est
beaucoup de haine et de passion, pour rien de bien malin.
Par contre ! S’il offre un autre destin, beaucoup se seront
perdus en chemin.
Moi : Vous êtes chiez quand même ! Les laisser
s’entretuer,
s’étriper …… ! On doit bien
s’en mêler pour qu’ils
n’arrivent pas à de
telles extrémités.
Eux : Des milliers d’années, des millions de morts
et tu voudrais
t’interposer, pour exposer ta positivité. La seule
chose possible est
de leur dire « Vous vous êtes peut-être
trompés ? Si il ne s’agissait
que d’une étape dans votre destinée et
que vous ne soyez pas une
finalité ! Donne de l’amour mais
n’attend rien en retour ».
Seed Born |
_________________
La
science se distingue ainsi des autres modes de transmission des
connaissances : nous croyons que les experts sont faillibles, que les
traditions charrient toutes sortes de fables et d'erreurs, et qu'il
faut vérifier, par des expériences. |
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Jacques
Inscrit le: 10 Aoû 2007
Messages: 256
Localisation: France
|
Posté
le: Lun Mar 10,
2008 2:09 pm
Sujet du message: Re : Sectes, croyances et religions, un
débat. |
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Mon grain de sel :
Il n'est pas de croyance qui soit respectable. Cela bien qu'il puisse
exister quelques maximes qui sont des mensonges efficaces dans
l'action, et qui comme telles sont respectables malgré leur
fausseté
scientifique évidente.
Quand le psychologue Jean-Paul Garnier a conclu un séminaire
d'une
demi-journée (devant des cadres en chômage, en
reclassement difficile),
en écrivant ces trois maximes suivantes sur le tableau de
papier, il
n'a pas dit que ce seraient des vérités, mais que si nous les
appliquions,
ça irait mieux dans nos vies
:
Jean-Paul
Garnier a écrit: |
1.
Personne ne nous doit rien.
2. Il n'y a que moi qui puisse changer.
3. Qu'est-ce qui ne va pas en moi, qui fait que ce que vous faites me
dérange ?
|
Il est facile de définir l'abus de confiance,
constitué par l'enseignement de croyances contrafactuelles
(contraires aux faits).
Les religions et les sectes s'abritent derrière le cri de "Liberté de
croyance",
pour persister à endoctriner leurs fidèles sans
défense, et surtout les
enfants sans défense, à leur bourrer le
moût, à obtenir d'eux qu'ils
nourrissent la secte et son clergé, au détriment
de leur développement
propre.
Mais saurons-nous commencer par balayer devant notre porte ? Chaque
clergé, chaque vaniteux incompétent, cherche
à défendre bec et ongles
les contre-vérités qui lui tiennent à
coeur, et qu'il est incapable de
corriger.
Voici un extrait de la
scolarité de ma fille aînée
(Attention, en raison de leur implication dans une affaire criminelle
toujours pas jugée, les noms réels des
personnages sont remplacés par
des pseudos) :
Citation: |
...
année scolaire 1986-87, où elle était
en 5e. En ce temps-là, notre
ministère de l'Education Nationale avait brusquement
commencé
l'enseignement des sciences physiques quatre ans plus tôt,
dès la
classe de sixième, sans jamais avoir prévu les
flux préalables de
formation de professeurs de sciences indispensables.
Frédégonde a ainsi
bénéficié de deux PEGC d'une haute
incompétence, après une
simili-formation hâtive. Le pire fut en 6e, mais je
n'intervenais pas
encore. Depuis, j'ai appris que son enseignement se bornait
à faire
recopier minutieusement des schémas
d'expériences, sans faire
comprendre les expériences elles-mêmes. Il avait
depuis longtemps la
réputation d'être tout aussi calamiteux en
mathématiques : « Celui-là,
il est urgent qu'il prenne sa retraite ! Quand (mon
aînée) était avec
lui, je devais refaire toutes les leçons derrière
lui, »
précise Alie Boron, qui est professeur de
mathématiques en collège. J'ai retenu que la fin
de la phrase était « pour
corriger ses erreurs
permanentes ! »,
car le contexte de la discussion entre les deux femmes portait sur les
inexactitudes enseignées, mais Alie le conteste.(2)
En 5e, Madame V.t.n enseigna des rudiments de schémas
électrotechniques, avec trois fautes majeures. Elle
dessinait les piles
avec la polarité à l'envers. Elle se trompait
d'un angle droit dans les
champs magnétiques et les aiguilles aimantées.
Autrement dit, elle ne
réalisait surtout pas l'expérience, mais
prédisait sur schéma une
orientation de l'aiguille aimantée, à 90°
de celle qu'on observe
expérimentalement. Pour prédire ainsi faux, elle
confondait un bobinage
à simple couche, avec le tristement fameux tire-bouchon (3).
La
troisième faute n'était qu'une violation des
normes graphiques, et non
une faute de compréhension au fond. Début
novembre 1986, je corrigeai
le cahier de cours, et le devoir de Frédégonde
avant qu'elle le
remette. Et Frédégonde en eut une mauvaise note !
Je pris alors
rendez-vous avec madame V.t.n, pour lui montrer un mémento
professionnel d'électrotechnique, et lui rappeler les normes
et les
faits. Paniquée,
madame V.t.n appela le Principal en renfort, qui se mit à me
soutenir
que c'était bien assez bon pour les
élèves, et que c'était plus simple
comme cela. Il
semblerait que madame V.t.n se vengea contre
Frédégonde ensuite, au
long du restant de l'année - mais est-ce vrai ? A quel
âge Frédégonde
a-t-elle commencé à mentir comme elle a
continué à le faire ensuite ?
Je n'ai pu vérifier. Frédégonde en
conçut une haine définitive, et
contre la physique, et contre son père, accusé de
l'avoir fait
maltraiter par sa prof. |
Nos enseignements sous couvert de programmes officiels, nos manuels
sous couvert d'inspecteurs, sont bourrés de
contre-vérités même en
sciences. J'ai donné dans un autre fil un des
exemples d'invocations erronées de la loi de Bernoulli,
et hélas il y en a d'autres, même dans les sujets
d'examen.
Comment allons-nous donner l'exemple de la rigueur dans nos propres
enseignements, nous enseignement public, service public ?
_________________
La
science se distingue ainsi des autres modes de transmission des
connaissances : nous croyons que les experts sont faillibles, que les
traditions charrient toutes sortes de fables et d'erreurs, et qu'il
faut vérifier, par des expériences.
Dernière édition par Jacques le Ven Mar 14, 2008
11:16 pm; édité 1 fois |
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Jonathan
L
Site
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Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 1133
|
Posté
le: Lun Mar 10,
2008 6:24 pm
Sujet du message: |
|
|
Citation: |
Il
décrit deux points:
1. existence d'un flou absolu au niveau de ce que l'on
considère comme secte.
2. existence d'une corrélation injustifiée entre
secte et dérive.
Au niveau du point numéro un, c'est un fait connu, il n'y a
pas vraiment à débattre.
Au niveau du point 2, je trouve intéressant de
détacher le coté
spirituel de la secte, dans le délit de celle ci contre la
société,
quand il y a délit.
Autrement dit, il y a délit non pas à cause de la
croyance farfelue d'une secte mais à cause du facteur
humain.
C'est en soi révolutionnaire car cela remet en question la
législation
contre les sectes et ramène le problème
à un abus de biens, ou abus de
confiance, sans lien avec la croyance elle même. |
La croyance au point 2 n'est pas si injustifié que cela.
Nommez moi une
seule secte qui n'aboutit pas dans des dérives? Des
problèmes pour ces
croyants?
_________________
Primo vivere. La vie d'abord.
Plus jamais seul à être seul! |
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Jacques
Inscrit le: 10 Aoû 2007
Messages: 256
Localisation: France
|
Posté
le: Lun Mar 10,
2008 6:40 pm
Sujet du message: On peut se poser la question pour les Amish, |
|
|
Jonathan
L a écrit: |
Citation: |
Il décrit deux
points:
1. existence d'un flou absolu au niveau de ce que l'on
considère comme secte.
2. existence d'une corrélation injustifiée entre
secte et dérive.
Au niveau du point numéro un, c'est un fait connu, il n'y a
pas vraiment à débattre.
Au niveau du point 2, je trouve intéressant de
détacher le coté
spirituel de la secte, dans le délit de celle ci contre la
société,
quand il y a délit.
Autrement dit, il y a délit non pas à cause de la
croyance farfelue d'une secte mais à cause du facteur
humain.
C'est en soi révolutionnaire car cela remet en question la
législation
contre les sectes et ramène le problème
à un abus de biens, ou abus de
confiance, sans lien avec la croyance elle même. |
La croyance au point 2 n'est pas si injustifié que cela.
Nommez moi une
seule secte qui n'aboutit pas dans des dérives? Des
problèmes pour ces
croyants? |
On peut se poser la question pour les Amish, groupement certes fort
refermé, figé au 17e siècle, mais qui
fait profil très bas.
Ce qui me fait poser la question en ces termes, pour eux (et sans doute
d'autres sectes excentrées et passéistes, mais
qui font profil bas) :
quelle est la liberté de leurs enfants ? Peuvent-ils sortir
de la
Réserve à Amish, et se faire une vraie vie en
dehors ?
On a eu comme cela dans les gencives, le cas des habitants d'une
île de l'Atlantique Sud, de mémoire ce devait
être Tristan da Cunha,
évacués quelques années en Grande
Bretagne pour cause d'éruption
volcanique, et qui ont tous préféré
retourner dans leur île volcanique,
avec leur genre de vie figé au 18e siècle. Quand
? Années 70, peut-être
début 80.
Tristan da Cunha ? En Georgie du Sud, il n'y avait que des baleiniers,
pas de cultivateurs.
Il y a bien Amsterdam et Saint-Paul par 38° Sud dans
l'Océan
Indien, mais ce sont des terres françaises... Les
îles Prince Edward,
par 46°50'Sud ?
_________________
La
science se distingue ainsi des autres modes de transmission des
connaissances : nous croyons que les experts sont faillibles, que les
traditions charrient toutes sortes de fables et d'erreurs, et qu'il
faut vérifier, par des expériences.
Dernière édition par Jacques le Sam Mar 15, 2008
3:14 pm; édité 1 fois |
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Jonathan
L
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Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 1133
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Posté
le: Mar Mar 11,
2008 3:32 pm
Sujet du message: |
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Les
Amish leur enfants sont souvent dépendant de la drogue et de
l'alcool
en sortant. Il éprouvent aussi des difficulté au
niveau de leur
sexualité lors de leur sortie. Et faut pas oubliez non plus
que
lorsqu'ils sortent, ils sont complêtement retardé
technologiquement, ce
qui peut être un problème pour l'emploi et la vie
sociale. J'ai vu un
reportage il y a quelque semaine justement sur le sujet des jeunes
amish qui sortent.
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Primo vivere. La vie d'abord.
Plus jamais seul à être seul! |
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Jacques
Inscrit le: 10 Aoû 2007
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Localisation: France
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Posté
le: Mar Mar 11,
2008 6:37 pm
Sujet du message: Désigner deux
délégués médiateurs ? |
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Jonathan
L a écrit: |
Les
Amish : leur enfants sont souvent dépendant de la drogue et
de l'alcool
en sortant. Il éprouvent aussi des difficulté au
niveau de leur
sexualité lors de leur sortie. Et faut pas oublier non plus
que
lorsqu'ils sortent, ils sont complètement retardé
technologiquement, ce
qui peut être un problème pour l'emploi et la vie
sociale. J'ai vu un
reportage il y a quelque semaine justement sur le sujet des jeunes
amish qui sortent. |
Ce que je redoutais, après avoir lu une grande partie de la Psychothérapie
d'un indien des plaines,
par Georges Devereux, c'est que bien qu'il n'ait aucun stigmate
physique visible, un Amish sortant, se retrouve lui aussi dans le cas
d'une minorité
visible et
discriminée négativement.
Un fanatique réactionnaire sur usenet, nous
évoquait le cas des
Mennonites, autre secte figée dans le passé, qui
ont préféré émigrer en
Ontario, que de renoncer à enseigner leur
créationnisme dans leurs
écoles, en place d'une biologie authentique. J'ignore si les
Amish ont
une conception aussi agressive (envers leurs enfants), de leur devoir
d'instruction.
Pour les grandes difficultés que l'adaptation au monde
extérieur
réserve aux jeunes Amish sortants, voici ce que je tenterais
de
proposer, si j'étais en charge du problème :
désigner deux délégués
à
la transition pour chacun de ces jeunes, chacun médiateur
volontaire,
l'un toujours membre de la communauté, l'autre
extérieur, de la
localité où le jeune s'installe. Tous deux
évidemment volontaires, puis
sélectionnés et formés, avec
obligation pour eux de s'entendre et de
travailler en équipe pour obtenir un parcours professionnel
et
personnel correct de ce jeune homme ou cette jeune femme.
Durée du
mandat : deux ans, prolongeable de un ou deux ans.
Avec obligation de rendre compte de part et d'autre, de se
prêter à analyse critique et débattue.
Mon père avait été quelque temps
délégué à la
liberté surveillée
d'un jeune homme, orphelin de père, et je garantis que le
lien affectif
noué entre Georges et ce jeune homme et sa jeune soeur,
n'était pas
chose négligeable. Hélas, c'était la
guerre d'Algérie, et le jeune
homme a choisi de s'engager dans les parachutistes. J'ignore la suite,
et ai des raisons de la redouter.
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connaissances : nous croyons que les experts sont faillibles, que les
traditions charrient toutes sortes de fables et d'erreurs, et qu'il
faut vérifier, par des expériences. |
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Yéhou
Aide
admin
Inscrit le: 26 Mai 2007
Messages: 170
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Posté
le: Ven Mar 14,
2008 3:42 pm
Sujet du message: |
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Ta
suggestion est bonne Jacques. Mais j'imagine très mal un TJ
accepter un
tel rôle (aidé un jeune qui veut quitter les TJ
dans sa transition vers
le 'monde de Satan'...).
Mais c'est une suggestion qui mériterait une
réflexion en profondeur pour l'opérationaliser. |
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Yéhou
Aide
admin
Inscrit le: 26 Mai 2007
Messages: 170
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Posté
le: Ven Mar 14,
2008 3:54 pm
Sujet du message: |
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Frédégonde?
As-tu vraiment nommé ta fille comme ça?
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Jacques
Inscrit le: 10 Aoû 2007
Messages: 256
Localisation: France
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Posté
le: Ven Mar 14,
2008 4:30 pm
Sujet du message: Je ne parlais évidemment que des
Amish. |
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Yéhou
a écrit: |
Ta
suggestion est bonne Jacques. Mais j'imagine très mal un TJ
accepter un
tel rôle (aidé un jeune qui veut quitter les TJ
dans sa transition vers
le 'monde de Satan'...).
Mais c'est une suggestion qui mériterait une
réflexion en profondeur pour l'opérationaliser. |
Je ne parlais évidemment que des Amish.
Je sais bien que les TJ, dans leur immense majorité, sont
incurables : la secte est agressivement organisée pour
qu'ils demeurent
incurables, prisonniers à vie.
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La
science se distingue ainsi des autres modes de transmission des
connaissances : nous croyons que les experts sont faillibles, que les
traditions charrient toutes sortes de fables et d'erreurs, et qu'il
faut vérifier, par des expériences. |
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Jacques
Inscrit le: 10 Aoû 2007
Messages: 256
Localisation: France
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Posté
le: Ven Mar 14,
2008 4:37 pm
Sujet du message: Tu confonds les prénoms
réels, avec les pseudos que j'ai dû |
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Yéhou
a écrit: |
Frédégonde?
As-tu vraiment nommé ta fille comme ça?
|
Mes excuses, j'avais négligé de
précisé qu'en raison de leur
implication dans une affaire criminelle toujours pas jugée -
si ce
n'est enterrée jusqu'à ce jour - j'avais
remplacé les noms réels par
des pseudos.
Je t'ai donc amené à confondre les
prénoms réels, avec les pseudos
que j'ai dû leur donner dans le premier chapitre des
Mémoires que j'aie
rédigé, à partir d'août 1998
:
http://lavaujac.club.fr/mission_parricide/opereGette.html#4.8.2.
Mes excuses pour cette ambiguïté non
levée !
Citation: |
4.8.2.
Pourquoi des pseudonymes de barbares mérovingiens ?
Pour la suite du récit, j’ai donné
à nos enfants des pseudonymes
mérovingiens. Pour l’aînée,
ça allait de soi, hélas !
Frédégonde, cette
comploteuse et assassine, pour devenir ensuite reine sanguinaire,
voilà
qui va comme un gant à ce que cette
aînée est devenue. Dans ce
contexte, les prénoms de Sigbert et d’Audowere ne
déparaient pas.
Avec les informations complémentaires arrivées au
fil des années,
je constate en 2003 que ce rôle majeur attribué
à ma fille aînée, par
ce pseudonyme de "Frédégonde",
ne correspond pas à la réalité de la
conjuration telle qu'elle
fonctionnait, mais seulement telle que les dites conjurées
voulaient
qu'on crût qu'elle fonctionnât. En
réalité, Frédégonde
était
aide-bourrelle, mais manipulée par deux bourrelles. C'est
une
configuration inattendue. D'une part, elle était
manipulée et corrompue
par sa môman, mon épouse Gazonbleu.
D'autre part, elle était manipulée de longue date
par cette voisine exceptionnellement perverse, Alie Boron.
Nous allons découvrir celle-ci avec son attestation
mensongère du 13
août 1998, la pièce 16 de Maîtresse
Zantafia. La suite a révélé,
notamment par les vantardises d'Alie
Boron
sur feu Forumquebec (http://lavaujac.club.fr/mission_parricide/trompettes1.htm
) et sur Paternet.net (http://lavaujac.club.fr/mission_parricide/1000_1000_1000_1000_1000_1000.html),
que le premier but de son complot à long terme,
était d'inciter ma
fille aînée à saboter ses
études au maximum, afin d'une part de prouver
que ses enfants à elle étaient
supérieurs, et gagnaient mieux leur vie,
afin d'autre part que ses parents, mon épouse et
moi-même, en fussions
rongés de honte et de chagrin. Alie Boron et mon
épouse se méprisaient
cordialement l'une l'autre, tout en gardant des apparences. Lorsque
début août 1998, mon épouse et sa fille
aînée lui ont demandé de
confectionner un faux témoignage contre moi, dont 70% des
délires
viennent directement de Frédégonde,
Alie Boron y a vu là l'opportunité d'enfoncer
davantage Frédégonde
dans la corruption, d'où elle ne saurait plus jamais
s'extraire. Le
mépris entre ces femmes n'a jamais cessé, sauf
que maintenant elles se
tiennent l'une l'autre par la barbichette, engagées dans un
même délit,
article 441-7 du Nouveau Code Pénal.
Telles sont les corrections à apporter aujourd'hui.
Aujourd'hui,
l'important est de faire l'inventaire des avaries provoquées
aux
enfants par leur corruption comme aides-bourrelles. Ce sont eux les
principales victimes de cette perversion. Recevoir la mission parricide
d'être bourreaux de ses propres parents, ou d'un seul d'entre
eux sur
ordres de l'autre, c'est là un fardeau psychique qui
visiblement n'est
pas gérable à long terme. Cette emprise
maternelle sans limites les
assigne à un destin de psychotique.
Dans cette histoire sanglante, je joue à peu près
le rôle des deux
lettrés, par lesquels nous est parvenu le plus gros de nos
connaissances sur cette période noire de notre histoire :
Grégoire de
Tours, et Fortunatus. Parce qu’à cette
époque-là, presque personne
d’autre n’écrivait. Dans ma famille de
barbares non plus ; on fait
comme Gazonbleu : on n’écrit pas. On ne parle pas.
Mais faut
vous dire que
chez ces gens-là, Monsieur, on n’pense pas ! on
n’pense pas ! On compte !
Et moi je préserve l’écriture, je
préserve un peu de culture, je
préserve tout ce que je peux de mémoire, contre
les meurtres, les
pillages et les destructions opérés par les
barbares.
Je cherche à comprendre comment Gazonbleu a pu devenir ce
qu’elle
est maintenant, alors qu’elle a fait des études
supérieures, et qu’elle
fut major d’amphi en propédeutique. Comment
a-t-elle pu se donner à
47-48 ans, des valeurs d’illettrée : « Pas de livres dans mon
salon ! Les gens n’ont pas de livres dans leur salon !
» ? Je ne connaissais aucun exemple d’une telle
régression vers la barbarie, avant d’avoir
assisté à celle-ci.
Je cherche à comprendre pour moi, pour mes enfants,
privés de mémoire,
sevrés de toute exactitude, et pour d’autres, qui
auront à leur tour
besoin de comprendre d’autres évolutions
calamiteuses, et de comparer
avec mon document. Je garantis l’exactitude scrupuleuse de
tous les
faits rapportés, à
l’impossibilité près
d’accéder à de nombreux
documents, toujours séquestrés par Gazonbleu et
Frédégonde. Les témoins
continuent d’être sollicités pour me
signaler les erreurs ou les
omissions qui subsistent certainement. Autant qu’il a
été possible de
les retrouver, les dates sont exactes au jour près. Quelques
noms de
lieux sont codés.
En fait j’ai trouvé la clé de
l’énigme. Ou plutôt
l’émission de
France Musique me l’a soufflée le 23 janvier 1999.
Détails au chapitre
: « La statue du commandeur
».
C’est une faiblesse de la mémoire humaine, que
d’être facilement
défaillante quant aux sources de l’information :
elle retient mal d’où
vient l’info. C’est là dessus que
reposent les propagandes, les
calomnies, les rumeurs et les religions. Mes enfants ont perdu de vue
la source des calomnies concernant leur père… Ils
ont perdu toute
cohérence concernant leur propre biographie, partout
où leur père était
présent.
|
Des documents maintenant diffusés après le
décès de la Reine-Mère, contiennent
les prénoms réels :
http://lavaujac.club.fr/Fam_Lavau/proteger_criminalite_feminine.html
_________________
La
science se distingue ainsi des autres modes de transmission des
connaissances : nous croyons que les experts sont faillibles, que les
traditions charrient toutes sortes de fables et d'erreurs, et qu'il
faut vérifier, par des expériences. |
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alie
Boron
Inscrit le: 14 Mar 2008
Messages: 2
Localisation: France
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Posté
le: Sam Mar 15,
2008 12:47 am
Sujet du message: Re: Tu confonds les prénoms
réels, avec les pseudos que j'ai |
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|
[quote="Jacques"]
D'autre part, elle était manipulée de longue date
par cette voisine
exceptionnellement perverse, [i]Alie Boron[/i].[quote]
Il y avait longtemps que tu ne nous avais pas servi ton couplet
habituel!!!!
J'aurais manipulé ta gamine, comment? En lui donnant
à manger quand elle avait faim?
[quote] que le premier but de son complot à long terme,
était d'inciter
ma fille aînée à saboter ses
études au maximum, afin d'une part de
prouver que ses enfants à elle étaient
supérieurs, et gagnaient mieux
leur vie, afin d'autre part que ses parents, mon épouse et
moi-même, en
fussions rongés de honte et de chagrin.[quote]
Et en quoi aurais-je incité ta fille à saboter
ses études? Elle a
eu le bac S avec un an d'avance, 20 en Math (coefficient8) et une
mention....elle est arrivée chez moi le soir des
résultats car, au lieu
de la féliciter comme elle le méritait, tu lui as
reproché sa mauvaise
note en philo (coef2). Chez nous, on a ouvert la bouteille de
champagne. C'est ce que tu appelles l'inciter à saboter ses
études?
Puis elle a échoué QUATRE ANNEES de suite
à sa première année
universitaire, à la rentrée elle n'avait plus de
bourse, plus de
logement et ne savait pas ce qu'elle allait devenir, je lui ai
conseillé un BTS en alternance ce qui lui permettait d'avoir
un petit
revenu pendant ses études et cette formation est assez
côtée sur le
marché du travail... Je te signale que deux de mes enfants
ont un BTS
ainsi que mes deux gendres, mon fils a même passé
le BTS en aéronotique
par le principe de l'aternance
Qu'est-ce que tes délires ont à voir avec les
victimes des sectes? |
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Jacques
Inscrit le: 10 Aoû 2007
Messages: 256
Localisation: France
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Posté
le: Sam Mar 15,
2008 2:36 am
Sujet du message: Regarder les faux témoins se
contredire entre elles... |
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alie
Boron a écrit: |
Jacques
a écrit: |
D'autre part, elle
était
manipulée de longue date par cette voisine
exceptionnellement perverse, Alie
Boron. |
Il y avait longtemps que tu ne nous avais pas servi ton couplet
habituel!!!!
J'aurais manipulé ta gamine, comment? En lui donnant
à manger quand elle avait faim?
Citation: |
que le premier but de
son complot
à long terme, était d'inciter ma
fille aînée à saboter ses
études au maximum, afin d'une part de prouver
que ses enfants à elle étaient
supérieurs, et gagnaient mieux leur vie,
afin d'autre part que ses parents, mon épouse et
moi-même, en fussions
rongés de honte et de chagrin. |
Et en quoi aurais-je incité ta fille à saboter
ses études? Elle a
eu le bac S avec un an d'avance, 20 en Math (coefficient8) et une
mention....elle est arrivée chez moi le soir des
résultats car, au lieu
de la féliciter comme elle le méritait, tu lui as
reproché sa mauvaise
note en philo (coef2). Chez nous, on a ouvert la bouteille de
champagne. C'est ce que tu appelles l'inciter à saboter ses
études?
Puis elle a échoué QUATRE ANNEES de suite
à sa première année
universitaire, à la rentrée elle n'avait plus de
bourse, plus de
logement et ne savait pas ce qu'elle allait devenir, je lui ai
conseillé un BTS en alternance ce qui lui permettait d'avoir
un petit
revenu pendant ses études et cette formation est assez
côtée sur le
marché du travail... Je te signale que deux de mes enfants
ont un BTS
ainsi que mes deux gendres, mon fils a même passé
le BTS en aéronotique
par le principe de l'aternance
Qu'est-ce que tes délires ont à voir avec les
victimes des sectes? |
Le plus simple pour savoir qui au juste est "Alie Boron",
et son addiction au mensonge pemanent, est de regarder les faux
témoins se contredire entre elles :
http://lavaujac.club.fr/mission_parricide/faux_temoins.html
L'original de l'attestation mensongère endossée
par ce nauséabond personnage est toujours à http://lavaujac.club.fr/mission_parricide/la_piece_16.htm
fichier partiel, qui est encore là par erreur, et qui a
été enrichi et remanié
ultérieurement en http://lavaujac.club.fr/mission_parricide/carrieres_histrioniques_pervers.html
: "Des
carrières de pervers histrioniques dans le crime
organisé : Alie Boron, Jeanpapol, et les autres."
Vous y trouverez des liens vers d'autres exploits de la dite dame.
Jonathan, moi-même et les autres, avons en commun que nous
luttons
ensemble contre des délinquances organisées et
des criminalités
organisées, qui bénéficient d'une
corruption blanche dans l'appareil
d'état, et souvent aussi dans l'appareil judiciaire, souvent
lâche,
trop souvent vénal. Jonathan, moi-même et les
autres, avons en commun
d'aider les victimes à s'en sortir et à
s'organiser. Dans tous les cas,
ces criminalités organisées que nous combattons,
pervertissent les
liens familiaux, justifient un maximum de conduites dommageables,
délictueuses, voire criminelles.
Ton but à toi, Annie, depuis de nombreuses
années, est de protéger
ta délinquance, et ton moyen est le harcèlement,
afin de terrifier les
lâches, et d'encourager les autres sadiques. Justement, tu
m'as ainsi
fourni de nombreuses pièces à ta charge, qui
permettent de r'ouvrir ton
dossier au correctionnel.
N'oublie plus jamais qu'avant de mourir, la Reine-Mère s'est
vantée
par écrit avoir protégé tes deux
commanditaires, avoir dissimulé un
maximum de faits à la justice pour les protéger, et que cet
écrit est publié.
Cette fois la substitute qui a garanti votre impunité
jusqu'à présent,
aura du dur à continuer d'étouffer le scandale.
Même si depuis elle a
été promue au grade de vice-procureur...
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Jacques
Inscrit le: 10 Aoû 2007
Messages: 256
Localisation: France
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Posté
le: Sam Mar 15,
2008 2:42 pm
Sujet du message: La débilitation par
l'"Université Vanessa" |
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Pendant
quelques mois en 1992, ma mère et mon épouse ont
eu l'intelligence de
conspirer ensemble pour tâcher de sortir notre fille
aînée, de la
débilitation culturelle par l'"Université
Vanessa",
c'est à dire ce couplage serré entre
Cécile et Vanessa, seconde fille
Beaurain. Un couple fermé, dont les
préoccupations étaient
exclusivement futiles et hystériques : "Tu crois qu'il m'aime ?
... Ha la la ! Qu'est ce qu'il est moche et débile !"
Vacances de février 1992, ma mère et mon
beau-père ont donc conduit ces
enfants chez nos cousins du Sault à Saint-Sever sur Adour.
J'ai
retrouvé une photo des enfants, prise dans la cuisine de la
Coulaquère,
à Saint Sever, à moins que ce ne soit celle du
château de Montaud,
quelques kilomètres plus à l'Ouest.
Tâcher de donner quand même à
Cécile des horizons moins débiles...
Ils sont aussi passés à Villeneuve sur Lot, et
mon beau-père a été
extrêmement sévère sur
l'état de dégradation de la maison de famille,
où Anne est ensuite partie mourir, en 2005. Quand ensuite
j'ai vu
moi-même ce désastre après cinquante
ans de non-entretien sous les
justifications les plus débiles (je prépare les
photos pour la
publication, notamment la charpente de toiture en état
consternant), je
comprends le pessimisme de Georges. On comprend aussi le
mépris final
et définitif envers Anne, et de mon beau-père
Georges, et de mon épouse
et de notre fille aînée. Les deux cadets
étaient moins sévères.
Mais Cécile persistait à ne pas travailler en
classe, trouvant que la
roue libre, c'était tellement plus chouette... Et puis
l'indulgence de
sa mère lui était acquise, du moment qu'elle
cognait sur moi. Geneviève
ne comprenait pas de quelle façon Annie, Oups ! "Alie Boron"
poussait à la nullité, pour faire le
désespoir de ses parents. Moi non
plus ne surveillais pas ce jeu caché, que je n'ai
percé que longtemps
après, grâce aux triomphales vantardises de la
comploteuse, notamment
le 30 mai 2004 : "Tu vois, tes
parents, malgré toutes leurs études
supérieures et leurs diplômes, ils
tirent le diable par la queue, donc les diplômes c'est de la
merde, les
études c'est de la merde, et tes parents c'est de la merde.
Pour
devenir riches, le mieux c'est le charme, le cul, et la ruse !".
Par ailleurs, la façon qu'avait Anne de promouvoir une autre
idée de la
culture générale et professionnelle,
était tout sauf efficace.
Manipulatrice oui, mais vaniteuse, inattentive, méprisante,
et cousue
de fils blancs. La conscience sociale de ma mère
était fondée sur le
mépris des manants... dont beaucoup le lui rendaient
volontiers.
Quant à Georges Lavau, il était
décédé depuis octobre 1990. Influence
nulle depuis longtemps pour des tas de raisons.
Table chronologique avec pseudos, après 1969 :
http://lavaujac.club.fr/mission_parricide/chronolog_pseudos.pdf
Table chronologique avec prénoms réels :
http://lavaujac.club.fr/chronologie_famil.pdf
Dès la rentrée 1992 en Maths Sup Bio, puis la
rentrée 1993 en IUT,
ma fille aînée s'est dispersée
à fond en activisme extra-scolaire et
histrionique, obsédée d'être la
victorieuse en charme sexuel,
persistant à se dispenser de travailler. Mais attention,
hein, c'était
toujours de la faute des autres !
Et sa problématique persistait dans le genre
hystérique
incestuelle, obsédée d'obtenir des compliments de
son père sur son
charme sexuel. Sa rage de ne pouvoir me séduire, et de ne
pouvoir vivre
de chantage jusqu'à la fin de nos jours...
Février 1994, l'IUT de Lens nous informe qu'il met
Cécile à la
porte pour absentéisme persistant. Nous avons
trouvé à Lens une épave
apragmatique et désespérée. Nous avons
fait en sorte qu'on lui laisse
une seconde chance pour qu'elle se rattrape. Mmmmh... Un cas
désespéré,
irrattrapable, définitivement ravagée par la
corruption acceptée. En
1995, ce furent les vols et la dilapidation sur une plus grande
échelle, entraînant son petit frère
dans la dégringolade, les trafics.
Etc. etc.
On a dérivé bien loin du thème initial
du fil : il était question
au départ des croyances injustifiables, soutenues par des
religions,
des sectes, et leurs clergés.
J'ai ensuite évoqué les dérives
délirantes d'un autre clergé :
notre personnel d'enseignement employé au delà de
ses compétences, et
protégé dans leur délire
imperméable, par un principal adjoint arcbouté
sur son narcissime...
Seulement voilà : je parlais de ce que je connais
personnellement, ce qui est
arrivé à mes enfants.
Ce qui est inacceptable à la criminalité
organisée, obsédée
d'éradiquer le témoin gênant...
_________________
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faut vérifier, par des expériences. |
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|
alie
Boron
Inscrit le: 14 Mar 2008
Messages: 2
Localisation: France
|
Posté
le: Sam Mar 15,
2008 7:33 pm
Sujet du message: |
|
|
Ben oui! Comme
chacun sait nous
sommes une famille de débiles incultes!
- J'étais professeur de mathématiques...
- quand à ma fille , copine avec la sienne depuis
l'âge de six ans, elle a fait hypokhâgne,
khâgne, licence d'histoire, CAPES
Tu écrit que j'aurais dit le 30 Mai 2004:""Tu vois, tes
parents,
malgré toutes leurs études supérieures
et leurs diplômes, ils tirent le
diable par la queue, donc les diplômes c'est de la merde, les
études
c'est de la merde, et tes parents c'est de la merde. Pour devenir
riches, le mieux c'est le charme, le cul, et la ruse !".
Qu'est-ce que c'est encore que ce délire? A cette date ta
fille avait près de 30 ans!!!!!! |
|
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|
Jacques
Inscrit le: 10 Aoû 2007
Messages: 256
Localisation: France
|
Posté
le: Sam Mar 15,
2008 8:36 pm
Sujet du message: Merci de cet aveu. Par ta vantardise, tu as
confirrmé ton mo |
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alie
Boron a écrit: |
Ben
oui! Comme chacun sait nous sommes une famille de débiles
incultes!
- J'étais professeur de mathématiques...
- quand à ma fille , copine avec la sienne depuis
l'âge de six ans, elle a fait hypokhâgne,
khâgne, licence d'histoire, CAPES |
Merci de cet aveu. Par ta vantardise, tu as à nouveau
confirmé ton
mobile : enfoncer Cécile dans un puits de corruption dont
elle ne
puisse plus s'extraire. Afin de souligner par comparaison combien tes
enfants sont supérieurs...
J'ai constamment confirmation de cette loi
générale, énoncée dans
le mémoire de méthodologie de Maîtrise,
rédigé en juillet 2004, http://lavaujac.club.fr/Joie_de_nuire.htm
:
Citation: |
Du
point de vue de la médecine du travail, du point de vue du
management
des ressources humaines, et enfin du point de vue de la
santé publique
et des familles, il faut donc se poser la question si le plus grand dommage
subi par les entreprises et
la nation française dans son ensemble, n'est
pas celui
implanté dans ceux des complices qui sont complices par
peur. En exploitant ainsi leur poltronnerie, le leader
du mobbing
(harcèlement) s'assure de la disparition de leurs
capacités d'analyse,
de leurs capacités de création, de leurs
capacité de courage, de leurs
capacités de synthèse. Il s'assure de leur
infirmité mentale, il se
garantit leur inintelligence, il se garantit de dominer à
vie ces brain-damaged
: il les a ligotés en les corrompant comme complices ;
voilà qu’ils ont désormais gros
à se reprocher, et ont donc tout
intérêt à falsifier leur
mémoire biographique.
Comment leur « image de soi
» va-t-elle réagir pour occulter les faits ? Le
cas est d’autant plus grave pour
les enfants,
recrutés comme mobsters
contre un ou deux de leurs parents, ou comme tortionnaires
d’une partie
de leur fratrie. Ils sont alors acculés à devenir
falsificateurs de
leur propre mémoire biographique. L’intelligence
chute vite sous cette
contrainte. Sur le plan scolaire, cela se voit à une chute
des notes en
Histoire, en français, langues, et philosophie : ils
intègrent
l’interdiction de penser et de se souvenir. Hors scolaire, ce
sont la
créativité et l’initiative qui sont
détruites. La parole devient
inintelligible, la logique du discours se décompose. Chutent
ensuite
les mathématiques et les sciences : la joie de comprendre et
la joie de
découvrir, c’est du dangereux car cela pourrait
réveiller la jalousie
des mobsters
en chef.
Ne subsistent que les matières à orientation
anale et d’exploitation de
son prochain : le droit privé, la comptabilité,
le contrôle de gestion,
le commerce vu comme art du mensonge. Telle est mon observation de ces
dix-sept dernières années.
On manque des procédés de
réhabilitation des complices du mobster
en chef. Ils ont été recrutés comme
actionneurs de la maladie du chef, pour qu’il se sente moins
seul en sa folie. |
Visiblement une petite faille dans la rédaction de
l'époque : je ne
pensais qu'au recrutement par la poltronnerie, et pas assez au
recrutement par la compromission et la corruption.
Merci à Matéo qui m'a fourni la
référence vers l'information
manquante : comment manipuler son prochain pour qu'il se fasse le
complice et le justificateur des erreurs qu'on lui a fait faire : http://deonto-famille.org/citoyens/debattre/index.php?topic=51.0
?
Rappel :
Citation: |
Remerciements
...
Je remercie « Alie Boron » (c’est un
pseudo), de m’avoir, dans sa joie
de nuire, fourni la preuve écrite du caractère
psychotique et délirant
du harcèlement que je subissais en famille. Je remercie les
autres faux
témoins d’avoir consigné leurs
délires par écrit. Sans ces preuves
écrites, les crimes commis contre mes enfants seraient
restés
incapables d’apporter des enseignements aux autres victimes
de crimes
similaires, sous couvert idéologique de la guerre sexiste
anti-pères. |
_________________
La
science se distingue ainsi des autres modes de transmission des
connaissances : nous croyons que les experts sont faillibles, que les
traditions charrient toutes sortes de fables et d'erreurs, et qu'il
faut vérifier, par des expériences. |
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